第274章 西征会议 2

“隋王好像对海挺感兴趣的啊。”程咬金听到草原要在东北打通出海口,又占据了台湾,便说道。

“千年以来,中华民族只是在陆地上争锋,从没有想过要征服海洋。我们甚至不知道,海洋的尽头,是什么。只是关在中原这块狭小的土地上,岂不是夜郎自大。”杨正道。

“夜郎自大?隋王,这也太严重了吧。海外都是蛮夷之地,要了有什么用处啊?兴师动众的过去,岂不是劳民伤财啊。”程咬金反驳说道。

“蛮夷之地?哈哈哈。没想到大名鼎鼎的卢国公,也会犯人云亦云的错误啊。你说蛮夷之地,你去看过吗?了解过吗?”

“这个,没有。不过大家都这样说,应该没问题的。”

“原来是三人成虎啊。那你们觉得契丹以及靺鞨的土地,如何啊?”杨正问道。

“外臣没有去过,不过想来应该贫困荒芜,寒冷无比,不适合人类居住吧。”秦琼见到每人说话,想了想不确定的说道。

“秦将军也知道,那都是猜测,因为你没有去看过。萧首相,和他们说下我们的调查结果。”杨正转头吩咐萧首相,说道。

萧首相翻开笔记,看了看,说道:“是,陛下。经过我们的调查,辽东地区确实是荒芜无比,寒冷异常。”

听到这里,中原几人漏出了笑容。

不过萧首相接着说道:“但是在辽河和黑龙江等河流沿岸,有大面积的黑土地平原。只要稍微修整一下水利,便可以开垦耕种。虽然天气但是一年种植一季粮食,一季蔬菜还是没有问题的。何况现在的御寒设施,也和以前不一样了,砖瓦房的推广,即便是在北海以北,寒冷都不再是问题。”

“那里的黑土地多吗?”

“足有数千万亩,当然这些还是现在调查出来的,肯定有更多的地方,没有调查出来。”萧首相兴奋的说道。

中原几人都沉默了,因为这些土地,意味着千万百姓都可以定居在这里。

只要有了百姓,荒芜之地迟早变成鱼米之乡。

用这些肥沃的土地,来吸引人口,中原的百姓,谁能受得起诱惑啊。

百姓们怕的可不是蛮荒之地。

江南地区,几百年前也是蛮夷之地,可是现在呢?农业经济,都已经赶上了关中地区了。

只要用心建设,只要用功,总有收获的那天。

“说道海洋,你们也应该知道海洋之中有多少的鱼类,多少的海带海藻之类的,这都是可以吃的。如果把海洋的鱼打捞上来,百姓要多吃多少鱼肉。”杨正见到没人说话,便聊到了海洋。

“这些都是其次的,更重要的是,海外有无数的金银,有无数的土地,很多地方甚至都没有人,那么我们为什么不占了呢?”

“那些地方也都是有原来的人的,比如现在辽河西岸,就是契丹的。”程咬金反驳说道。

“什么契丹,他们本就是中华民族的一员,只不过时间太久了,忘掉了自己的祖宗,现在我们是在帮助他们。再说了,部落的牛羊我们可没有要一根毛,都分给牧民了,还给他们修城修路,让他们过的更好。我们是在帮助他们。”李俊听到程咬金不善的语气,也是直接反驳道。

中原李靖他们都瞪大了双眼,感情你们说的中华民族是这个意思啊。

不过从另外的角度来说,契丹百姓的日子,不用想,都知道过的更好了,绝对比在他们首领统治之下要好的多。

其他的草原军官,也是纷纷赞同,大声叫好。

“可是你们每次都把部落首领给消灭,用他们来治理部落,不是更好吗?”李靖沉默了会,想了想,问道。

这个问题别人不好回答,于是杨正说道:“首先我们不是所有首领都灭掉的,南室韦的都护,金永平,原来也是南室韦部落的人,现在过的也很好。到各个部落和辽东做生意赚的银子,都花不完,还在呼伦贝尔城买了大院子了。可见,我们不是不分青红皂白的在清除他们。”

“我们杀的人,都是部队经过调查的,确定有过其他其他牧民的情形,然后才处理的。难道那些平时随意打杀子民的首领,不该死吗?”

“校长说的对,那些人如果不死,部落的百姓还怎么活啊。”

杨正的话,得到了草原军政官员的一致支持,纷纷赞同。

中原的几人,则不予置否。

毕竟中原对于草原部落一贯的态度就是,收复首领,为自己所用。

也就是羁縻制度,在政治军事上进行控制,用物质和经济利益,给与抚慰。在少数民族地区,给与其一定的自主权,在行政上,保持少数民族原有的组织形式,官吏机构,承认其部落首领。除了在政治上隶属,经济上朝贡,其他的都是首领自行管理。

这是一种以夷制夷的手段,不过杨正可不想这么用。

花这么大的力气打下来,什么都得不到,还打干什么啊。

虽然现在修路修城教授文化,很是繁琐,开支很大,但是只要收获了,那边境地区就稳如泰山了。

李靖他们听了,也不知道谁对谁错,只能说,各有优劣吧。

羁縻制度成本低,但是管理不利,郡县成本高,但是能都得到直接的管理。

“隋王,外臣在草原的报纸上,也看到过一篇报道,说是关于水土流失的。说是关中地区的没有规划的开垦土地,造成了大量的泥沙被充入了河流,汇入了黄河之中。不知是否为真啊?”秦琼想了想,提出个于今天议题无关,但是自己一直关心的一个问题。

这个问题一问出来,程咬金也目光闪烁的抬起了头,李靖则是面无表情的坐在那里。

杨正在让报社刊登这篇文章的时候,就已经知道会有很多人怀疑,但是肯定也会有一些人去做调查。

只要他们调查了,就必然得到真正的结果。

杨正也没什么太好的办法,如果再让关中百姓这样胡乱开垦下去,等到自己入主中原的时候,治理困难将会加大十倍。

再者说了,如果能够给关中军功贵族和关东世家制造一些麻烦,杨正也表示很愿意。

现在不是来了,秦琼和程咬金是山东的,李靖则是陕西的,如果真的因为这个对立了,对于草原也是有理的嘛。

到了中原朝廷就更乱了,这么多的世家,这么可能为了别人让自己的利益呢。

杨正叹了口气,缓缓的说道:“今天的议题,本来没有这个。不过既然秦将军问了,我作为地主,说什么也要解答一下,不是吗?”

“在秦将军提出这个问题的时候,其实就已经知道答案了,对吗?”杨正看着秦琼说道。

秦琼点了点头,苦涩的说道:“是的,我看过报道后,就让人去调查了。发现确实像报纸上说的那样,关中地区水土流失严重,大量的树木森林被砍伐,大量的泥土流入了黄河。黄河的河床每年都在增高,总有一天,会从山东百姓的头顶流过。”

“那秦将军还有别的问题吗?”杨正问道。

“外臣敢问,可有其余的解决方法?”秦琼说道。

“哎,解决方法是有,报纸上都写了,可是,没有任何一人可以做到。有些事情,就像天上的流星一样,从上天掉落,必然会砸到地面之上,谁也挡不住。”杨正无奈的说道。

“哎,看来只能等死了吗?”程咬金面色都变了,无奈的说道。

“山东还算是好的,黄河泛滥,两三年一次而已。但是关中地区就惨了。”杨正说道。

中原几人都疑惑的抬头,看着杨正。

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